Иван ([info]neirolog) wrote,
@ 2008-01-27 16:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разборки

О Холокосте, призываю на свою голову камни, но все же...
Мне честно всегда не нравятся разговоры о Холокосте. Тут есть две стороны, первая это люди отрицающие Холокост - ирвингисты, второе это сам Израиль благодаря очень хитрожопой политике выбивающий из Германии миллионы и довольно жестко втямяшивший в голову обывателя что Холокост это лишь трагедия евреев. Мне тот и этот взгляд неблизок. Попробую пояснить.


Итак, определение Европарламента в честь 60-й годовщины Холокоста - "Славяне, евреи, цыгане, политические противники, и нетрудоспособные люди, тысячи гомосексуалистов людей были замучены и убиты Нацистами". И тут же обращаю внимание на сообщение НТВ, в документах содержатся данные о судьбах более 17 миллионов жертв нацизма. (сразу говорю речь об убийствах) Еще ни у кого совесть не проснулась? Не ну реально фих с евреями (даже если принять такую точку зрения), нам то то что - а о миллионах уничтоженных славян тоже не было? (5 млн. русских, 3 млн. украинцев, 1,5 млн. белорусов (1/4 всех!)) А сербов - миллион, а поляки - там вообще цифры огромны? Это только в зоне оккупации, а теперь насчет военнопленных русских... более 3 миллионов!

Обратимся к Паулю Хауссеру одному из создателей СС:

"Не наступило ли время, наконец, вспомнить вас, тех, кто так неустанно и с часто нам непонятной готовностью к бою был рядом, хотя у нас для вас оставалось только одно слово, которое нередко звучало несколько пренебрежительно: вы были "пособниками".... (речь о наших коллабрационистах, повернувших оружие против русских - прим. мое)  Как только мы не бранились на эту теорию недочеловеков, которую сварганил кто-то шибко умный, сидя у себя дома на печке.... Я еще вспоминаю тот момент, когда я вернувшись из отпуска, узнал, что вас "доставили" в лагерь для пленных..."

"Большевики теперь меняют свою тактику. Последний оставшийся танк должен по крайней мере, уничтожить проклятое противотанковое орудие..."
из книги "Войска  СС в действии" оберстгруппенфюрера СС Пауля Хауссера.

Если учесть слова ефрейтора о "более низкой расы" и то, что большевиками немцы как заметно называют всех, кто воевал против Рейха со стороны СССР, да и к тому же отправляли даже своих соратников из русских в концлагеря, совершенно не покажется странным сколько реально было уничтожено славян во время Второй Мировой. Ну так забудем десятки миллионов славян - жертв Холокоста? Заодно и о. Александра распятого в Бабьем Яру, ага.

С другой стороны можно смело утверждать, что подмена имеющая место со стороны произраильского лобби с целью уничтожить всю память о всех нееврейских жертвах Холокоста, и уравнять понятие Шоа и Холокост вызывают раздражение не меньше, а скорее даже большее у населению - Холокост трагедия всего мира, там гибли многие, а не только евреи. А уж позицию Израиля окромя как сравнения с бизнесменом делающим бизнес на крови, назвать очень тяжело. Подлейшее выпячивание трагедии своего народа в ущерб другим народам не может вызвать ничего, окромя протеста в той или иной форме. Для примера жертва Холокоста если национальность еврейская и выплаты происходят по спискам Израиля получает в несколько раз больше, чем украинка которую в 11 лет угнали на работу в Германию и заставляли таскать камни... Нормально да?

Вот примерно такого мое мнение.

http://neirolog.livejournal.com/292932.html


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]prosto_tit
2008-01-27 01:47 pm UTC (link)
>>>А уж позицию Израиля окромя как сравнения с бизнесменом делающим бизнес на крови

Так это их жидовская натура такая, чему ж ты удивляешься то?
Говоря Холокост, они только жертв=евреев и имеют ввиду, отделяясь от всего мира. Хотя не удивительно, вычеркнули же из истории сотни тысяч уничтоженных славян-язычников во время насаждения христианства. ТО же самое наблюдается и сегодня.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 01:50 pm UTC (link)
Во-первых я православный, да бывает такое :) Во-вторых все же это позиция Израиля, насколько мне известно внутри даже были протесты со стороны советских евреев по поводу уравнивания Шоа и Холокоста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]prosto_tit, 2008-01-27 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svjatko, 2008-01-27 07:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pticanaivnyak, 2008-02-01 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ata_pin, 2008-01-27 02:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_tit, 2008-01-27 02:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_tit, 2008-01-27 02:18 pm UTC (Expand)

[info]lit_eitktw
2008-01-27 01:56 pm UTC (link)
ох, сложную ты тему поднял...

(Reply to this)


[info]ata_pin
2008-01-27 02:19 pm UTC (link)
я как-то всегда и думал, что холокост - это только евреи...

насколько помню общие потери СССР оцениваются что-то вроде 26 миллионов. Врядли 20 из них - жертвы холокоста, чтобы говорить о "десятках миллионов жертв"

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 02:22 pm UTC (link)
окромя СССР, были еще поляки и сербы - потери СССР от Холокоста явно больше 10 млн.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zis_151, 2008-01-27 06:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolfschanze, 2008-01-27 02:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_sergey, 2008-01-27 04:24 pm UTC (Expand)
*уныло* - [info]chi_optimist, 2008-01-27 07:25 pm UTC (Expand)
Re: *уныло* - [info]_sergey, 2008-01-27 08:05 pm UTC (Expand)

[info]sh0gg0th
2008-01-27 03:06 pm UTC (link)
Посмотрите английскую Википедию, даже там "Холокост" относится только к евреям.
А чем именно вам ирвингисты (скорее, ревизионисты) не угодили? Как правило, их основные три положения таковы:

1 Не существовало плана уничтожения евреев как нации
2 6 миллионов еврейских жертв - чрезвычайно завышенная цифра
3 Не было газовых камер и газенвагенов

Насчет первого трудного говорить с достаточной степенью уверенности ввиду недостатка материала, но остальные имеют под собой огромную фактологическую базу.

(Reply to this) (Thread)


[info]neirolog
2008-01-27 03:08 pm UTC (link)
Википедию vs. Европейский парламент, красиво.

К чему остальное непонятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sh0gg0th, 2008-01-27 03:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sh0gg0th, 2008-01-27 03:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 03:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sh0gg0th, 2008-01-27 04:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 04:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sh0gg0th, 2008-01-27 04:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 04:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_sergey, 2008-01-27 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_sergey, 2008-01-27 04:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chi_optimist, 2008-01-27 07:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darkhon, 2008-01-27 11:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 11:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-01-28 06:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]darkhon, 2008-01-30 09:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-30 11:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darkhon, 2008-01-30 11:34 pm UTC (Expand)

[info]maximplotnikov
2008-01-27 03:19 pm UTC (link)
Вот хорошая статья на эту тему: http://www.hrono.ru/statii/2005/dommerg.html

В частности там сказано: "Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не обрадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что ее потери оказались намного меньше, чем предполагалось? Разве тот, кто сделал подобное открытие, не достоин наград и чествований? Неужели можно подвергать его колоссальным штрафам, совершать на него покушения?"

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 03:27 pm UTC (link)
это ирвингизм, мне это не нравится - пляска на костях любых людей, плохо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 03:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 03:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 04:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 04:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 04:21 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 04:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 04:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 04:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 04:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 04:39 pm UTC (Expand)
... - [info]neirolog, 2008-01-27 04:40 pm UTC (Expand)
... - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 05:44 pm UTC (Expand)
... - [info]neirolog, 2008-01-27 05:54 pm UTC (Expand)
... - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 05:59 pm UTC (Expand)
... - [info]neirolog, 2008-01-27 06:07 pm UTC (Expand)
... - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 06:13 pm UTC (Expand)
... - [info]chi_optimist, 2008-01-27 07:48 pm UTC (Expand)
... - [info]neirolog, 2008-01-27 07:49 pm UTC (Expand)
... - [info]chi_optimist, 2008-01-27 08:14 pm UTC (Expand)
... - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 09:05 pm UTC (Expand)
... - [info]chi_optimist, 2008-01-28 09:11 am UTC (Expand)
... - [info]maximplotnikov, 2008-01-28 12:35 pm UTC (Expand)
... - [info]chi_optimist, 2008-01-28 07:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chi_optimist, 2008-01-27 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chi_optimist, 2008-01-28 09:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]doppel_herz, 2008-01-27 08:48 pm UTC (Expand)
утверждение Гитлера о еврейском заговоре вполне обсно - [info]neirolog, 2008-01-27 08:51 pm UTC (Expand)
Re: утверждение Гитлера о еврейском заговоре вполне обс - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 09:00 pm UTC (Expand)
... - [info]neirolog, 2008-01-27 09:07 pm UTC (Expand)
... - [info]proshkin_gleb, 2008-01-28 07:16 am UTC (Expand)
Re: утверждение Гитлера о еврейском заговоре вполне обс - [info]doppel_herz, 2008-01-27 09:42 pm UTC (Expand)
... - [info]neirolog, 2008-01-27 09:57 pm UTC (Expand)
... - [info]doppel_herz, 2008-01-27 10:13 pm UTC (Expand)
... - [info]neirolog, 2008-01-27 10:37 pm UTC (Expand)
... - [info]chi_optimist, 2008-01-28 09:03 am UTC (Expand)
... - [info]chi_optimist, 2008-01-28 09:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chi_optimist, 2008-01-28 09:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]robin_god, 2009-04-23 06:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pessetz, 2008-01-28 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-28 10:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pessetz, 2008-01-28 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-28 10:11 am UTC (Expand)

[info]r_natan
2008-01-27 03:19 pm UTC (link)
Где-то читал мнение:если бы нацисты хотели извести всех евреев,то управились бы месяца за 3;евреи были наравне с другими "унтерменшами"

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]maximplotnikov
2008-01-27 03:26 pm UTC (link)
Не, к евреям отношение было особое. Если остальные рассматривались просто как отсталые народы, заселяющие территории, которые были интересны Германии, то евреи рассматривались, как народ, разлагающий саму Германию изнутри, что собственно так и было.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 03:28 pm UTC (Expand)

[info]zornberg
2008-01-27 04:06 pm UTC (link)
Прочитал много материала на эту тему. Везде нашел приблизительно одни и те же выкладки.

1. Потери евреев в таком огромном количестве не подтверждаются ни одним источником, документальным либо полученным на основании теоретических выводов. Напротив, ученые-демографы ведущие статистику по разным нациям указывают, что еврейский народ уменьшился то ли на 200 000 то ли на 300 000 человек за время войны.

2. Показания немецких офицеров на Нюрнбергском трибунале были взяты под пытками. В частности "Обвиняемым одевали мешки на голову, и они избивались. Из 139 случаев, исследованных комиссией, в 137 "обвиняемым" были нанесены удары в пах такой силы, что атрофировались половые органы. У американских "следователей", это была стандартная процедура."

3. И наконец самые циничные и бесчеловечные, но и самые точные доказательства это математические. Многие считали мощность современных московских крематориев и сколько они могут сжечь сейчас в 21-м веке. Оказывается даже сейчас невозможно уничтожить такое количество людей. Плюс к этому необходимо было невероятное количество угля который должен был быть запечатлен на аэрофотоснимках Аушвица.

Еще читал воспоминания русского ветерана. Он с негодованием писал о том, что сейчас принято выбелять преступления фашистов. И он описал годы проведенные в Аушвице. Там было описание дня когда фашисты за сутки расстреляли почти 20 000 евреев. Так вот после этого фашистам потребовалось несколько месяцев для того, чтобы сжечь такое невероятное количество убитых. Сколько же им потребовалось бы времени на несколько миллионов.

Самое обширное исследование провел Цундел, которого пытались засудить в течение нескольких лет и в итоге он был полностью оправдан доказав свою правоту. http://www.hrono.ru/libris/cundel.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 04:10 pm UTC (link)
1. В Яд Вашеме на 2,5 млн. есть документов, тут уже неточность - боюсь вы не читали.
2. Не имеет отношение к делу.
3. Из уничтоженных лишь небольшое число прошло через концлагеря, это известно всем - с чего вы взяли, что все 5,5 млн. были уничтожены в концлагерях, обычно это были мини-Бабие Яры.

Какие в жопу фашисты? Фашисты евреев не уничтожали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zornberg, 2008-01-27 05:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 05:17 pm UTC (Expand)
еще раз - [info]mumm, 2008-01-27 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zis_151, 2008-01-27 07:11 pm UTC (Expand)
До стального пакта - [info]andemas, 2008-01-27 10:44 pm UTC (Expand)
Re: До стального пакта - [info]neirolog, 2008-01-27 10:50 pm UTC (Expand)
если в итальянском фашизме и было что-то хорошее.... - [info]andemas, 2008-01-27 11:35 pm UTC (Expand)
Re: если в итальянском фашизме и было что-то хорошее.... - [info]neirolog, 2008-01-27 11:38 pm UTC (Expand)
ОБС - [info]andemas, 2008-01-28 12:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_sergey, 2008-01-27 04:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mumm, 2008-01-27 04:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zornberg, 2008-01-27 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mumm, 2008-01-27 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zornberg, 2008-01-27 05:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zis_151, 2008-01-27 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximplotnikov, 2008-01-27 06:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chi_optimist, 2008-01-27 07:52 pm UTC (Expand)

[info]petr_andreevich
2008-01-27 04:26 pm UTC (link)
Я не понимаю, а что мешает Украине, Беларуси и России проводить такую же "хитрожопую" политику?.... Наверное то, что на Украине треть населения воевала против своих же,а в России за то время угробили своими руками ещё больше народу.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 04:32 pm UTC (link)
поздно уже что-либо проводить, так сложилось - мы не обсуждаем кто и как проводит, мы говорим о фактах. Если кто-то заметил я не отрицаю ужасающую трагдедию еврейского народа, но прошу не забывать и трагедию славянского народа.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]olegostroi, 2008-01-27 06:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitry_belorus, 2008-01-27 07:43 pm UTC (Expand)
<strike>холокост</strike> геноцид
[info]s2mitr
2008-01-27 04:32 pm UTC (link)
Тут вот что бы еще хотелось добавить. Приведу выловленную цитату моего также киевского друга М. Чернушенко: Холокост или всесожжение – понятие библейское. Это жертва Богу, при которой жертвенное животное сжигалось полностью. Она важней иных видов жертв. Смысл её – искупительный, при полном посвящении себя и своего достояния Богу. Христиане видят в ней прообраз искупительной жертвы Христа. Но так же стали называть и уничтожение евреев при Гитлере, чем особо выделили его из иных кровавых результатов как фашизма, так и других заблуждений человечества. Т. е. в истреблении евреев мы должны не просто увидеть преступление фашистов, а еще и признать за ним (в некоторых странах под страхом уголовного наказания!) религиозный смысл. Ряд течений иудаизма видит в нём значение мессианской жертвы, т. е. тот смысл, который в глазах христиан имеет только жертва Иисуса Христа. Требование признания именно Холокоста – а не просто геноцида – это религиозное требование. Не отсюда ли та фанатичность, с которой насаждается ложная оппозиция: или вы признаёте Холокост (и тем ставите под сомнение мессианское достоинство Иисуса Христа), или вы фашист? Но вопрос глубже. То, что Гитлер выполнял волю Сатаны, отрицают обычно лишь те, кто отрицает и само существование падшего духа. Но игра этого персонажа не закончилась в мае 1945 года. Нацизм был лишь промежуточной целью, помогшей дискредитировать христианство в глазах обывателя. Что и подтверждает верность христианской эсхатологической картины: все (или почти все) сбитые с толку народы, после периода беспорядков, признают власть единого мирового правителя, блестящего демагога, выдающего себя за Христа (т. е. Антихриста). Евреи, ожидающие Машиаха, поначалу тоже признают его за царя своей мечты. Но правление этого всемирного фюрера окажется страшней Третьего Рейха. Кроме того, в те дни Господь вернёт на землю Еноха и Илию. Они не только обличат лже-мессию, но и укажут Израилю на отвергнутого им Иисуса Христа. Они будут убиты Антихристом и через три с половиной дня воскреснут на глазах людей, и Израиль, более ничего не устрашаясь, вернёт подлинному Христу Иисусу своё сердце. «И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили [т. е. Христа], и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне» (Захария 12:9-10). Как сказал другой пророк, «хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою» (Исайя 10:23)".

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=1214

Там, также, и о некорректности термина "Шоа" есть.

(Reply to this) (Thread)

Re: <strike>холокост</strike> геноцид
[info]neirolog
2008-01-27 04:34 pm UTC (link)
Отче! Холокост впервые был употреблен по отношению к геноциду армян турками, увязка с евреями слабовата получается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: <strike>холокост</strike> геноцид - [info]s2mitr, 2008-01-27 04:37 pm UTC (Expand)
Re: <strike>холокост</strike> геноцид - [info]neirolog, 2008-01-27 04:39 pm UTC (Expand)
Re: <strike>холокост</strike> геноцид - [info]s2mitr, 2008-01-27 04:42 pm UTC (Expand)
Re: <strike>холокост</strike> геноцид - [info]neirolog, 2008-01-27 04:46 pm UTC (Expand)
Re: <strike>холокост</strike> геноцид - [info]s2mitr, 2008-01-27 04:49 pm UTC (Expand)
Re: <strike>холокост</strike> геноцид - [info]neirolog, 2008-01-27 04:52 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]pink_master
2008-01-27 05:08 pm UTC (link)
вобще-то то всегда считал что холокост означает геноцид евреев, а люди погибшие в ВОВ - "жертвы Великой Отечественной войны". Да и помнят о них - 9мая, вечный огонь. Но довольно логично что каждый народ в первую очаредь вспоминает свои жертвы. Русские - русских, американцы - американцев, евреи - евреев, немцы - немцев итд.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 05:11 pm UTC (link)
9 мая это день победы. А с Холокостом Вы ошиблись.
Хотя исходя из общения пред. с Вами, вы частенько ошибаетесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pink_master, 2008-01-27 05:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 05:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]robin_god, 2009-04-23 06:46 am UTC (Expand)

[info]simeon75
2008-01-27 05:34 pm UTC (link)
Потери среди гражданского населения СССР были больше, чем указаны у тебя.

Евреи за своих жопу рвут. Просто мы привыкли делать для всех, и переносим это отношение на других. А у них не так. Каждый за себя. И нам надо так себя вести.

(Reply to this) (Thread)


[info]neirolog
2008-01-27 05:36 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, то что указал я - это потери гражданского населения за вычетом бомбежек, голода и т.п. А именно зверства и отношение как к нелюдям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]simeon75, 2008-01-27 05:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeon75, 2008-01-27 06:09 pm UTC (Expand)

[info]zornberg
2008-01-27 05:53 pm UTC (link)
Окститесь. "По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек." Какие 600 000 за неделю? Какие 400 000 евреев?

(Reply to this) (Thread)


[info]neirolog
2008-01-27 05:55 pm UTC (link)
Вы это сча кому написали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zornberg, 2008-01-27 06:02 pm UTC (Expand)

[info]sasha_ivanov
2008-01-27 06:02 pm UTC (link)
Вспоминается история из жизни: прихожу как-то к древней бабке-еврейке, которую постоянно заливают соседи. Ну она жалуется, говорит, что они ее "жидовкой" еще называют и исключительно из-за национальности терроризируют. А потом, рассказывая о последнем затоплении, добавляет: "И это в тот самый день, когда весь мир празднует холокост!". Оговорилась, конечно....
Мне так и представились люди в колпачках праздничных, с гирляндами и бенгальскими огнями, обнимающие друг-друга и кричащие: Счастливого холокоста вам!
Заливала ее, как оказалось, простая, замученная жизнью, русская бабушка, которой сантехники просто-напросто поставили старую дырявую как сито трубу на стояк, обманув бабульку.
Но ощущение брезгливости от постоянного, к месту и не к месту, упоминания холокоста евреями осталось. И картинка в мозгу: Счастливого холокоста вам!

(Reply to this) (Thread)


[info]neirolog
2008-01-27 06:23 pm UTC (link)
Вы спутали холокост с другим праздником, тот библейский.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sasha_ivanov, 2008-01-27 06:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 06:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sasha_ivanov, 2008-01-27 06:47 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]neirolog
2008-01-27 06:20 pm UTC (link)
существует международное понятие, как Холокост - против Вы или нет. Мы можем только добиться исторической справедливости.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 06:29 pm UTC (Expand)

[info]mashenka_sench
2008-01-27 06:25 pm UTC (link)
Фигня какая-то, Ваня.

Слово "Холокост" в отношении евреев само по себе существует только "для краткости". В Израиле и "во всем цивилизованном мире" (ТМ) используется термин "Холокост европейского еврейства", т.е. нечто отдельное от прочих жертв, - т.е. только ЧАСТЬ всего Холокоста. И это любому идиоту понятно. И любому же идиоту понятно, что любой народ будет подсчитывать число своих жертв тщательнее, чем всех остальных.

О еврейском Холокосте говорят больше только потому, что евреи своих считают с маниакальной скурпулезностью со времен Ветхого Завета. Там, где у русских "один, два, много" - у евреев будет подсчитано не просто 6 миллионов, но, еще точнее, 5 миллионов 864 тысячи 269 человек. И праведники из числа спасавших будут подсчитываться с той же скурпулезностью. Тут есть картинго и даже не одна (обрати внимание, сколько человек из Эстонии занималось спасением евреев; а еще - сравни с аналогичной цифиркой в "антисемитской" Польше - это уже оффтоп, просто оцени эССтонскую наглость - они еще имеют наглость на нас рот разевать).

В целом:
Не надо искать черную кошку там, где нет даже белой.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 06:36 pm UTC (link)
Помнится один из тех кто начал называть Холокост - Холокостом в 2005 г. закричал, дескать благодаря сообществу мировому этот термин теперь не только еврейский, и пусть будет Шоа. Было?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 07:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 09:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 10:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chequita, 2008-01-27 08:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chequita, 2008-01-28 07:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-28 11:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chequita, 2008-01-28 08:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-28 09:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-28 11:14 pm UTC (Expand)
объединённый герб польской шляхты - [info]pan_andriy, 2008-02-06 07:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]5x6, 2008-01-28 04:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-28 11:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]5x6, 2008-01-29 12:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]olegostroi, 2008-01-27 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chi_optimist, 2008-01-27 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 09:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]olegostroi, 2008-01-27 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 09:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chaka01, 2008-01-28 12:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2008-01-28 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]doppel_herz, 2008-01-27 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-27 09:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]doppel_herz, 2008-01-27 09:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-28 11:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_redrat_, 2008-01-28 07:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chaka01, 2008-01-28 12:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-28 11:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-28 11:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-28 11:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-28 11:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-01-28 12:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-01-28 11:04 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]neirolog
2008-01-27 07:54 pm UTC (link)
это к чему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

[info]shaon
2008-01-27 07:47 pm UTC (link)
Вы продолжаете обычные выкрутасы и жульничество отрицателей и ревизионистов Геноцида еврейского народа. Это особенно омерзительно - ведь вы житель страны, на территории которой было зверски замучено более 3 миллионов евреев, в основном руками своих же русских, украинских, белорусских согражан...
И еще, надоело читать обычное вранье, столь популярное среди нынешних нацистских недобитков вроде вас: "Погибло 1\4 белорусов"
Зарубите себе на носу раз и навсегда - на территории Белоруссии во время Холокоста были зверски замучены 800 тысяч евреев. Убийцами были не только немцы и прибалты, но и сами белоруссы.
Теперь мразь, вроде вас, эти 800 тысяч убиенных евреев записывает в "белоруссы" и с пеной у рта глумится над памятью невинно убиенных....

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 07:51 pm UTC (link)
Чо за бред??? Где бля ревизионизм, али про 1/4 белоруссов неправда.

Исключительный блядь ублюдок, еще мне открой тут рот, уебище анонимное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Я - [info]5x6, 2008-01-28 04:20 am UTC (Expand)
Re: Я - [info]prosto_tit, 2008-01-28 01:12 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]5x6, 2008-01-28 03:36 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]prosto_tit, 2008-01-28 04:33 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]5x6, 2008-01-28 09:19 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]prosto_tit, 2008-01-28 09:27 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]5x6, 2008-01-28 10:50 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]prosto_tit, 2008-01-28 10:54 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]neirolog, 2008-01-28 09:33 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]5x6, 2008-01-28 10:39 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]neirolog, 2008-01-28 10:43 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]5x6, 2008-01-28 10:59 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]neirolog, 2008-01-28 11:03 pm UTC (Expand)
Re: Я - [info]5x6, 2008-01-29 12:46 am UTC (Expand)
Re: Я - [info]robin_god, 2009-04-23 06:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chaka01, 2008-01-28 12:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chi_optimist, 2008-01-27 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 08:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2008-01-28 03:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andvari_loki, 2008-01-28 05:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]robin_god, 2009-04-23 06:56 am UTC (Expand)

[info]neirolog
2008-01-27 07:57 pm UTC (link)
забанен некий Шаон, ибо достал оскорблениями участников дискуссии.

(Reply to this) (Thread)


[info]roi_s
2008-01-28 04:00 pm UTC (link)
можешь меня тоже забанить, падаль антисемитская
мало вас, большевиков, немцы вешали

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-28 04:05 pm UTC (Expand)

[info]serdechnik
2008-01-27 08:41 pm UTC (link)
Холокост придумали евреи, потому они и считают себя единственными законными бенефициарами. Даже когда Германия начала выплачивать компенсации бывшим остарбайтерам из России, деньги были освоены, главным образом, г-жой Нарусовой и подобными ей персонами.

(Reply to this) (Thread)

Холокост придумали евреи
[info]neirolog
2008-01-27 08:43 pm UTC (link)
нет, см. тему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Холокост придумали евреи - [info]serdechnik, 2008-01-27 08:52 pm UTC (Expand)
Re: Холокост придумали евреи - [info]neirolog, 2008-01-27 10:04 pm UTC (Expand)
Re: Холокост придумали евреи - [info]serdechnik, 2008-01-27 10:41 pm UTC (Expand)
Re: Холокост придумали евреи - [info]neirolog, 2008-01-27 10:43 pm UTC (Expand)
Re: Холокост придумали евреи - [info]serdechnik, 2008-01-27 11:04 pm UTC (Expand)
Re: Холокост придумали евреи - [info]neirolog, 2008-01-27 11:08 pm UTC (Expand)
Re: Холокост придумали евреи - [info]serdechnik, 2008-01-27 11:16 pm UTC (Expand)
A где примеры?
[info]geneus
2008-01-27 09:26 pm UTC (link)
>подмена имеющая место со стороны произраильского лобби с целью уничтожить всю память о всех нееврейских жертвах Холокоста,

Подмены и прочих заговора "уничтожения памяти" и отрицания нееврейских жертв? Какие именно высказывания кого из израильских и иных деятелей вызвали Ваше личное разражение?

Я ни одного не припомню, но раз Вы пишете, то наверно знаете. Поделитесь.

(Reply to this) (Thread)

Re: A где примеры?
[info]neirolog
2008-01-27 10:01 pm UTC (link)
выплаты евреям и выплаты неевреям пострадавшим от геноцида, как пример.
Фонд международный "Холокост" - думаю найдете так же без проблем.
Этого достаточно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: A где примеры? - [info]geneus, 2008-01-27 10:14 pm UTC (Expand)
СССР получил репарации с Германии - [info]neirolog, 2008-01-27 10:42 pm UTC (Expand)
Re: СССР получил репарации с Германии - [info]geneus, 2008-01-27 10:52 pm UTC (Expand)
Re: СССР получил репарации с Германии - [info]neirolog, 2008-01-27 10:55 pm UTC (Expand)
Re: СССР получил репарации с Германии - [info]geneus, 2008-01-27 11:06 pm UTC (Expand)
Re: СССР получил репарации с Германии - [info]neirolog, 2008-01-27 11:11 pm UTC (Expand)
Re: СССР получил репарации с Германии - [info]geneus, 2008-01-27 11:21 pm UTC (Expand)
Re: СССР получил репарации с Германии - [info]neirolog, 2008-01-27 11:33 pm UTC (Expand)
Re: СССР получил репарации с Германии - [info]geneus, 2008-01-28 02:12 am UTC (Expand)

[info]gangho
2008-01-27 09:45 pm UTC (link)
Чем меньше остатеся в живых непосредственных участников событий, тем выше поднимается вал холокоста. В т.н. свободных странах запада можно сказать любую чушь о ком угодно и о любом историческом событии, кроме отрицания холокоста. За холокост сажают в тюрьму. И спрашивать по этому поводу вопросы уже никому и в голову не приходит. Холокост - это аксиома. Особенно там где войну уже не помнят или никогда не знали. Заметьте как мы все уже выдрессированы - вступая в эту дискуссию, первым делом надо сказать что мол "Я холокоста не отрицаю, но ...". А как же иначе? Задавили всех евреи то, совсем задавили.

А вот скажете что, мол, в СССР холокост не признавали из за политической линии КПСС? Может и так, да не только. Лет этак давно назад, когда сам я был пацаном в подмосковной деревне и когда были еще живы многие пережившие войну, случился как то разговор среди стариков. За чаем и куревом решили они посчитать сколько было в нашем селе домов в которых в войну никто не погиб. И насчитали 5 таких домов. И это на все село из 300 с лишним дворов. У моего деда погибли все четыре брата и двое сыновей. И таких как они молодых людей с 23 года рождения осталось в живых 10% (за цифру не ручаюсь, может быть даже меньше их осталось). И как вы думаете отнеслись бы эти старики к постоянно нарастающему вою про холокост? Жаль что нет их уже, поперемерли, а то спросить бы не мешало.

А тем временем в США большинство школьников уже уверено что в войне Америка победила русских вместе с Гитлером.
И вы говорите в Израиле люди зомбированы. Берите шире и начинайте с себя.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 10:02 pm UTC (link)
то что я написал, в Европе неподсудно - это точно.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]geneus, 2008-01-27 10:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gangho, 2008-01-27 10:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]geneus, 2008-01-27 10:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]5x6, 2008-01-28 04:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gangho, 2008-01-28 08:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]5x6, 2008-01-28 05:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gangho, 2008-01-28 07:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]5x6, 2008-01-28 08:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gangho, 2008-01-28 09:29 am UTC (Expand)

[info]stabrk
2008-01-27 10:23 pm UTC (link)
Европарламент намеренно позволил себе оскорбительное приравнивание славян к гомосексуалистам.

(Reply to this) (Thread)


[info]neirolog
2008-01-27 10:40 pm UTC (link)
мне не нравится ваш юзерпик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]stabrk, 2008-01-27 10:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 10:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stabrk, 2008-01-27 11:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 11:07 pm UTC (Expand)

[info]darkhon
2008-01-27 11:11 pm UTC (link)
Ну так все правильно - геноцид был по отношению много к кому (и не только во время ВОВ), а вот холокост - это только для евреев (с их т.з.). Поскольку гешефт.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 11:17 pm UTC (link)
с точки зрения Израиля и его основателей, а не всех евреев - там внутри тоже была буча со стороны приехавших из СССР, по поводу столь несправедливой оценки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]darkhon, 2008-01-30 08:34 pm UTC (Expand)
Вам хочется такой гешефт? - [info]geneus, 2008-01-27 11:23 pm UTC (Expand)
Re: Вам хочется такой гешефт? - [info]neirolog, 2008-01-27 11:27 pm UTC (Expand)
Re: Вам хочется такой гешефт? - [info]geneus, 2008-01-28 02:21 am UTC (Expand)
Re: Вам хочется такой гешефт? - [info]neirolog, 2008-01-28 11:32 am UTC (Expand)

[info]mozyakov
2008-01-27 11:13 pm UTC (link)
Очень бы хотелось, чтобы Вы и некоторые их Ваших читателей, как я в свое время, съездили бы в Польшу и вместе с выжившими посетили бы такие места как Освенцим, Майданек, Биркенау. Увидели бы масштабы, горы пепла, которые когда-то были людьми, увидели бы эти промышленные печи крематория, услышали бы воспоминания людей. Может быть тогда подумали бы и не стали бы писать некоторые вещи. Сила, она ведь действительно в правде!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]neirolog
2008-01-27 11:15 pm UTC (link)
А зачем мне куда-то ехать, пострадавшие от Холокоста живут рядом со мной, и они не только евреи - хотя таким как Вы, что в лоб, что полбу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mozyakov, 2008-01-27 11:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-27 11:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jbaruch, 2008-01-28 12:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-28 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jbaruch, 2008-01-29 05:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-29 10:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jbaruch, 2008-01-29 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-29 10:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jbaruch, 2008-01-29 10:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2008-01-29 10:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neirolog, 2008-01-29 11:26 am UTC (Expand)
... - [info]jbaruch, 2008-01-29 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]darkhon, 2008-01-30 09:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darkhon, 2008-01-30 09:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darkhon, 2008-01-30 09:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalobyte, 2008-01-28 12:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zornberg, 2008-01-28 02:29 pm UTC (Expand)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…