За легализацию "легких" наркотиков выступали:
Костылев (мудак из партии педофилов, наркоманов и порнографов. На съемке производил впечатление конченого наркомана - худой, лицо болезненое и обвисшее, заторможенный)
Ширянов (особо никак себя не проявил, банальный маргинал - ожидали от него большее)
Гаррос (траву не курит, против употребления наркотиков его детьми. Но за "свободу"...)
Против легализации любых видов наркотиков:
Грымов (был не очень долго, многие аргументы мне лично не понравились, хотя аудиторию завоевал легко. Очень жестко выступал, - молодец!) После его отъезда заменен помощником Евгения Ройзмана и фондовец - Юрием (моментом покорил женскую часть аудитории, очень здорово выступал.)
Горшенев, лидер группы "Кукрыниксы" (в дискуссию вступал редко, больше напирал на свою личную позицию - позиция здравая. Молодца!)
Виктор Ханыков, нарколог (четкие ответы на вопросы наркоманов, позиция вообще самая правильная на мой взгляд, обменялись координатами для дальнейшего сотрудничества).
Авторы программы изначально здорово показали что есть наркоман-анашист, когда разыграли ведущие сценку - жизнерадостный целеустремленый один ведущий, и заторможеный ничего не понимающий другой ведущий. Грымов выступил с позиции что не хочет видеть свою дочку наркоманкой и против легализации, привел в пример нескольких знаменитостей и заметил, что наркотики недопустимы для легализации. Горшнев высказался на тему, что для раслабления существует куча способов и без наркотиков с алкоголем. Передали слово противной стороне (эти если в жопу трахаться станет очень модно, будут наверное в первых рядах). Ширянов промямлил, что запретительная политика не дает результатов, сам он практически (по сведеньям у него огромные проблемы со здоровьем) не употребляет, просто по его мнению его книги спасают от наркоты больше людей, чем запретилово (я вообще не знаю наркоманов кто читал его книги) - пиарился короче, надо сказать неудачно. Костылев пытался вообще дать заднюю, преводя разговор в плоскость - почему каннабиоиды не разрешены в медицине (надо заметить, что действие марихуаны в этих целях изучено очень плохо, поэтому в большинстве стран мира не применяют. А вот негативные последствия налицо!), делая вид что не замечает реплик зала сказал что употребляет постоянно анашу. Зал взорвался хохотом и криками "заметно", потух моментально. Гаррос вообще сделал заявление, что трава ему не нравится и все его опыты закончились плачевно и негативно (чо приходил?), но он за свободу (по мне, денег дали и пиар опять-таки) и вообще бюджет страны только выиграет от легализации наркотиков - осталось непонятно чего там выигрывать...
Мою мысль о деньгах развили эти самые сторонники легализации (Костылев И Гаррос), заявив что они за свободное употребление и ввоз в страну наркотиков. Следует заметить, что даже в ублядочно-нереальном варианте, на территории России достаточно полей и ресурсов, чтобы выращивать каннабис и производить вещества на основе оного. Делайте выводы сами... Неприятно удивило, что в части зала выступавшей за повальную наркотизацию было человек 10 из антифа, ублюдки! Двое даже с нашивками с изображением "гуд найт вайт прайд". Очень неприятно.
Виктор Владимирович Ханыков очень удачно сделал подитог, правильно заметив что алкоголизм и наркомания имеют все же отличия:
- На алкоголь в данной стране в результате потребления поколениями выработан иммунитет и он не так все же опасен, как наркотик.
- Алкоголь имеет несколько иную форму действия на организм человека, влияет на выработку собственных эндорфинов. А наркотики заменяют эндорфины, собой и поэтому разрушают выработку собственных гормонов счастья (эндорфинов).
Уехал Грымов, его заменил наш Юрий. К этому моменту стало понятно что Женя не успевает. Юра сразу же перешел в наступление и задал очень качественный вопрос троим сторонникам легализации:
- Вот Вы известные люди тратите свое влияние на эту чушь, вместо того чтобы помочь молодежи с насущными проблемами. Можно устроить концерты, сделать многим путевки для отдыха, бесплатные занятия спортом и т.п. Вот это была бы настоящая свобода, а Вы все тратите на какой-то бредовый суррогатт свободы - разрешить курить не втихую, а прилюдно.,.
Легализаторы после такого удара не очухались и вели себя понуро. Пытались сравнивать влияние анаши с легальными и нелегальными ПАВ, приплели бред про качественность веревок из анаши... Короче аганизировали. Начали даже рассуждать про Афганскую войнут- получили отповедь нарколог о катастрофическом положении наших солдат в то время, многие приезжали в Россию наркоманами. Попытались раздавать пачки Беломора и курить его, никто даже не заметил оного. Вопросы сторонников легализации - нормальным людям звучали один в один, - чо хотим, то и делаем. Такая позиция неоднократно высмеивалась.
Настала очередь вопросов сторонникам легализации. Учитывая что фондовцы заняли самые близкие места к микрофону, я очередь к нему не занимал. А когда пришло время распинав легализаторов прошел к нему, передо мной задавал вопрос офицер запаса морпех и пока ему отвечали, услышал за спиной следующее:
- Фонд "Город без наркотиков" страшнее любого наркотика!
- Это к чему?
- Вы бандиты!
- ????
- И Ройзман ваш....
(я резко развернулся и немного задел говорящего своим плечом)
- Откуда такая ненависть?
- Я вас ненавижу, встречу ваших на улице - будет плохо!
- А чего ждать, пойдем поднимемся герой...
- Никуда я не пойду
(начал истерить)
- А чо орал то?
- Из-зА Вас у меня два срока, я полгода сидел!
- Из-за нас? Впервые вижу!
- Все вы из ОПГ!
Дальше просто болтовня, типа хоче и курит. Никого он не сдавал ментам (мудачок дал две точКи за 5 мин. разговора, сам же и не заметил).
Свой вопрос троим сторонникам легализации я формулировал так:
"Анаша вызывает зависимость. Способствует развитию шизофрении. Ведет к суициидальным наклонностям и многим другим проблемам психики. Зачем же вы врете о ее безопасности?
Алкоголь при легализации не будет запрещен, как и табак, добавиться просто еще один разрешенный наркотик. То есть вместо двух кучек, мы будем иметь три кучи дерьма.
Ваша демагогия о безопасности травы толкает молодежь на совершение преступления, ведь даже косяк в кармане это уголовная статья и реальный срок зачастую. Зачем это вам?"
Ширянов сразу потупил глаза в пол, отвечать не стал, Костылев упорно сделал вид что чего-то читает. Гаррисон чего-то промямлил, дескать они не призывают - они о другом и вообще это же "легкие" наркотики. Юрий моментом предложил легализовать "легкие" способы изнасилований, "легкий" канабализм и вообще расматривать дела об изнасилованиях с точки зрения красоты жертвы. Если жертва красивая то срок на полную катушку, если же не очень - то условно. Зал взорвался аплодисментами и хохотом.
Как итог дискуссии поначалу сторонников и противников было поровну, то при голосовании у нас бы трехкратное преимущество. После съемой члены партии мудаков свалили настолько быстро, что никто и не заметил. Человек 6 подошли с просьбой оставить координаты - раздали визитки, будут пытаться помогать Фонду. Спрашивали куда теперь пойдет Евгений Ройзман, ответил что не знаю, но в любом случае Фонд продолжать будет работу в разных городах и Евгений по-прежнему будет сопротивляться, а мы вместе с ним. Начался концерт "Кукрыниксов" мы с наркологом и Владимиром взяв по кружке пива и немного послушав живую музыку и поболтав разошлись...
December 6 2007, 16:19:42 UTC 4 years ago
December 6 2007, 17:21:11 UTC 4 years ago
December 6 2007, 16:20:40 UTC 4 years ago
December 6 2007, 17:20:21 UTC 4 years ago
December 6 2007, 16:36:58 UTC 4 years ago
December 6 2007, 17:17:02 UTC 4 years ago
December 6 2007, 17:32:47 UTC 4 years ago
December 6 2007, 17:37:31 UTC 4 years ago
December 6 2007, 17:40:13 UTC 4 years ago
Вплоть до того, что вашу завуалированную рекламу печатали и размещали бы на государственные деньги.
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
Deleted comment
4 years ago
December 6 2007, 18:45:17 UTC 4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 6 2007, 19:37:11 UTC 4 years ago
December 6 2007, 20:37:07 UTC 4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 7 2007, 02:17:16 UTC 4 years ago
December 12 2007, 11:16:41 UTC 4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 7 2007, 11:49:02 UTC 4 years ago
Легализаторы судя по всему слили ))
Однако для человека постороннего осталась куча поводов для размышления.Алкоголизм это не одна из форма наркомании?
"- На алкоголь в данной стране в результате потребления поколениями выработан иммунитет и он не так все же опасен, как наркотик". Как много у нас в стране смертей от передоза конопли и от передоза алкоголя? Какая нибудь статистика например по совершаемым преступлениям в состоянии алкогольного опьянения и в состоянии канабиоидного опьянения имеется или фраза была сказана просто для красоты? В чем выражается иммунитет? в том что русские могут выпить больше не пьянея? или в том что у нас практически нет зависимых от алкоголя?
"Ведет к суициидальным наклонностям и многим другим проблемам психики." откуда эти сведения?
"Юрий моментом предложил легализовать "легкие" способы изнасилований, "легкий" канабализм и вообще расматривать дела об изнасилованиях с точки зрения красоты жертвы. Если жертва красивая то срок на полную катушку, если же не очень - то условно." - удачный пример демогогии.
Деление на легкие наркотики и тяжелые _уже_ существует хотя и совершенно бессмысленное. Однако на дебаты все пришли и о терминологии видимо не спорили. Изнасиловние же не имеет градаций.
Алкоголь это легкий наркотик или тяжелый? если тяжелый то почему он разрешен? Если легкий то такие подколы чистой воды демагогия. Или может это вообще не нарктик?
December 7 2007, 12:57:53 UTC 4 years ago
Re: Легализаторы судя по всему слили ))
Оффтопик, но все же.Изнасилование имеет градации. В вагину - это ст. 131 УК РФ, а, допустим, в задницу - это уже ст. 132 УК РФ. Сроки, впрочем, одинаковые.
December 7 2007, 13:17:51 UTC 4 years ago
Re: Легализаторы судя по всему слили ))
хм. Не совсем точно. "Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей". Тут главное - _половое_ сношение. А все извращения проходят по 132й статье. так что никаких градаций, помоему.4 years ago
4 years ago
December 7 2007, 16:07:01 UTC 4 years ago
Re: Легализаторы судя по всему слили ))
Алкоголизм это не одна из форма наркомании?Игроманию тоже можно добавить в этот ряд, как в автоматы, так и на компе. И что?
"- На алкоголь в данной стране в результате потребления поколениями выработан иммунитет и он не так все же опасен, как наркотик". Как много у нас в стране смертей от передоза конопли и от передоза алкоголя? Какая нибудь статистика например по совершаемым преступлениям в состоянии алкогольного опьянения и в состоянии канабиоидного опьянения имеется или фраза была сказана просто для красоты? В чем выражается иммунитет? в том что русские могут выпить больше не пьянея? или в том что у нас практически нет зависимых от алкоголя?
Нет у нас такой официальной статистики в принципе. Причем наша статистика одна из самых показательных (по крайней мере в том, что касается алкоголя и его последствий). Кстати часто смешивается несколько в-в, тот же алкоголь с анашой.
Но действительно алкоголь легален и потребляем на территории России исторически. Вы же сами слыхали про проблемы чукотских народов с алкоголем. Это именно в силу отсутствия такой истории. Так вот не надо тащить к нам чужое, не тот случай.
"Ведет к суициидальным наклонностям и многим другим проблемам психики." откуда эти сведения?
Научные исследования.
"Юрий моментом предложил легализовать "легкие" способы изнасилований, "легкий" канабализм и вообще расматривать дела об изнасилованиях с точки зрения красоты жертвы. Если жертва красивая то срок на полную катушку, если же не очень - то условно." - удачный пример демогогии.
Деление на легкие наркотики и тяжелые _уже_ существует хотя и совершенно бессмысленное. Однако на дебаты все пришли и о терминологии видимо не спорили. Изнасиловние же не имеет градаций.
Это деление неофициальное и навязывается именно для постепенной декриминализации и легализации. Как способ манипуляции.
Алкоголь это легкий наркотик или тяжелый? если тяжелый то почему он разрешен? Если легкий то такие подколы чистой воды демагогия. Или может это вообще не нарктик?
Он разрешен, потому что употреблялся исторически. См. выше. Но это ни разу не повод разрешать что-то еще.
December 7 2007, 21:59:40 UTC 4 years ago
Re: Легализаторы судя по всему слили ))
"Алкоголизм это не одна из форма наркомании?" кажется да, но за него никто говорить не будет т.к. лобби у него уже недецкое."Нет у нас такой официальной статистики в принципе. Причем наша статистика одна из самых показательных (по крайней мере в том, что касается алкоголя и его последствий). Кстати часто смешивается несколько в-в, тот же алкоголь с анашой.
Но действительно алкоголь легален и потребляем на территории России исторически. Вы же сами слыхали про проблемы чукотских народов с алкоголем. Это именно в силу отсутствия такой истории. Так вот не надо тащить к нам чужое, не тот случай."
не очень абзац понял если честно. Если кому то от алкоголя еще хуже это же не повод его употреблять?
"Научные исследования."
слабый аргумент. http://olk-peace.org/cannapedia/Medicin
вот ссылка найденная за 30 секунд поиска. Там вроде даже источники указаны. Не могли бы вы привести что либо подобное?
"Это деление неофициальное и навязывается именно для постепенной декриминализации и легализации. Как способ манипуляции."
Да но те же европейские медики по степени вредности поставиили коноплю выше алкоголя и сигарет. В смысле безопаснее. Однако за нее сажают, а за употребление алкоголя почему то нет.
Я не легализатор. И не употребляю марихуаны и табака. но такая ситуация кажется мне странной по меньшей мере .
4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 9 2007, 12:08:58 UTC 4 years ago
Re: Легализаторы судя по всему слили ))
Читать надо внимательно, это мнение нарколога по первым словам которые Вы заковычили.По вторым заковыченным - http://shirki.by.ru/statii/psyhiatri.ht
По легким и тяжелым, факты научные в студию.
Четвертый вопрос отпадает, тк не делю наркотики на тяжелые и легкие.
December 9 2007, 17:07:47 UTC 4 years ago
Re: Легализаторы судя по всему слили ))
1) Ок. Т.е. с вашим мнением слова о том что алкоголь это не наркотик не совпадают? Отлично. Жаль только что такие люди как вышеупомянутый нарколог выступают экспертами в таких спорах.2)Ссылка которую вы привели не работает.
3) Не по легким и тяжелым(я этот термин не первый употребил) а просто по вредности.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI
http://www.research.sputtv.com/arti
4)ок.
4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 8 2007, 13:54:32 UTC 4 years ago
а то я отстаю от жизни дня на два :))
December 9 2007, 12:10:07 UTC 4 years ago
December 13 2007, 12:31:20 UTC 4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
May 21 2008, 09:12:51 UTC 4 years ago
ты чо, упоротый?
а девка хуле такая мутная? упоротая чо ли?